Феликс Ван де Ворст:«Мои представления о России были просто детскими»

Голландский гость мечтает соединить российскую поэтичность и европейскую стабильность

Каждый из нас имеет свое представление о том, что происходит за пределами отечества. Кто-то делит мир на только плохое и только хорошее; кто-то видит больше оттенков. Но почти всегда – это взгляд со стороны. Обычно наши суждения формируются под воздействием средств массовой информации и далеко не всегда соответствуют действительности.

Жители Европы также имеют свое мнение о нашей стране, о нас – и это тоже взгляд со стороны. Сегодня мы беседуем с вольным голландским музыкантом, жителем Амстердама Феликсом Ван де Ворстом, который имел возможность сравнить свои прежние представления о России с тем, что ему открылось после поездки сюда.

Феликс – не политик, не общественный деятель, он, как сам о себе говорит, – человек с улицы, который интересуется политикой на самом обыденном уровне. Но тем интереснее было узнать, что же слышал и что думает о нас обычный житель Европы.

- Чем тебе интересна политика? Что может голландского музыканта интересовать в ней?

- Я всегда интересовался историей – литературы, музыки, живописи. Политика – это настоящая, живая история. Поняв это, я начал следить за тем, что происходит в общественно-политической жизни.

- Тебя интересует политика только в Нидерландах или в Европе в целом?

- Естественно, голландская жизнь мне ближе. Понять политическую ситуацию в такой маленькой стране, как Нидерланды, мне легче. Очень просто уследить, что и где происходит.

В европейской и мировой политике постоянно появляются новые лица, происходят новые события. Информации часто не хватает, и ее приходится искать.

- По твоим словам, ты довольно неплохо разбираешься, кто есть кто в политической жизни Нидерландов. А кто тебе известен из российских политиков? А кто есть кто для тебя в России?

- Естественно, Владимир Путин. Еще Жириновский, который, как сообщала наша пресса, собирался затопить страну водкой. Некоторых российских политиков я узнаю в лицо, но, к сожалению, назвать их по имени и отчеству не смогу.

Многое зависит от того, какие новости о России пишут голландские газеты. Со времен «холодной войны» многое изменилось. Раньше все было понятно, кто есть кто из советских политиков, западная пропаганда очень часто говорила о них, Россия нередко была в новостях. Тогда я знал больше имен, даже не увлекаясь политикой. Теперь же Россию в новостях можно встретить не часто, и в основном – с Путиным.

- Можно ли сказать, что со времен «холодной войны» Россия в европейских СМИ отошла на второй план?

- Да, раньше Советский Союз постоянно был на первом плане. О нем говорили, как о потенциальной угрозе. Сейчас первые страницы в газетах занимают Америка, Израиль, Афганистан. О России пишут на странице двадцатой, потому что больших, для Европы, событий здесь не происходит. Но за Путиным следят.

Если случаются важные вещи, например, подписание Путиным договора с Бушем о ядерном вооружении, – только тогда Россия выходит на первый план.

Такое невнимание приводит к тому, что многие у нас еще думают, что в России все стоят в очереди за хлебом и что здесь очень холодно. То, что было в пропаганде времен «холодной войны», так и осталось в сознании голландцев.

- Сильно ощущается нехватка информации о России?

- Да. Публикуют только сенсационные или скандальные новости. Например, сколько алкоголиков умирает зимой, о русской мафии, о чеченской войне. Показывают документальные фильмы о русских девушках, которые ищут на Западе мужей.

- Ты упомянул о том, что пишут о Чечне. Что голландцы знают о происходящем там?

- Нидерланды считаются очень толерантной страной. Она всегда на стороне угнетенных. Примерно так же, как в отношении Израиля и Палестины. То есть Чечня и Палестина – это угнетенные. До 11 сентября это была совершенно четкая позиция. Очень односторонне окрашенная позиция.

- Что изменилось после 11 сентября?

- После 11 сентября терроризму на какое-то время в новостях начали уделять больше внимания. Путин сам давал интервью, чтобы показать, что он с терроризмом уже давно борется. Люди поняли позицию России. Но сейчас общественное мнение постепенно возвращается на исходные позиции.

- Таким образом, можно сказать, что отношение голландцев к Чечне как к угнетенной стороне сохранилось…

- До 11 сентября все было черно-белым, были плохие и хорошие. После 11 сентября все задумались – х-м, наверное, проблема и вправду существует. Теперь же опять начинают сомневаться. Единственное, что показывают о Чечне, – это огромное количество российских солдат и плачущие чеченские бабушки.

Но мне кажется, что в Америке мнение о чеченской проблеме отличается от европейского. Американцы на стороне Путина - так же, как и на стороне Израиля. В Европе – на стороне обиженных. Еще один важный аспект – в Европе постепенно назревают антиамериканские настроения.

- В европейских газетах о России часто пишут пренебрежительно или очень жестко. А что пишут голландские газеты? Кто для них Россия – друг или враг? Или они еще не решили?

- Они еще думают, присматриваются. Врага в России не видят. Очень интересуются Путиным. Когда его избрали президентом, все для себя решали – кто он, может быть, просто хороший актер? Все очень обрадовались, когда он в Германии говорил речь на немецком - теперь сможем понимать друг друга. Казалось, что он многого добьется, ожидали больших перемен. Но есть какое-то разочарование. Теперь просто ждут.

- Чего не хватает Путину как политику, чтобы быть позитивно воспринятым в Европе, чтобы не наступило окончательного разочарования?

- Европа очень заинтересована в экономическом сотрудничестве с Россией. Есть ожидания того, что российский президент стабилизирует экономическое положение. Правда, голландцам очень трудно представить, как же это будет сделано. Ведь Россия такая огромная страна. В Нидерландах масштабы не те.

- Отвлечемся от политики. Феликс, что ты знал о России до своего приезда сюда, и насколько изменилось твое представление после?

- У меня было довольно непред-взятое мнение. Но когда я сюда впервые приехал в 2000 году, то понял, что многие мои представления о России и русских – просто детские.

- Например…

- Голландцы считаются очень доброжелательным народом, постоянно улыбаются. У русских – все лица серьезные. Но оказалось, что стоит только поближе познакомиться с человеком, разговориться – как все изменяется. Здесь все такие же доброжелательные. Просто открытость проявляется на более личном уровне. Когда моя мама собиралась ехать в Россию, я ей сказал, не пугайся серьезных, напряженных лиц – это всего лишь фасад.

Когда я вернулся домой, то первое, что я рассказывал, – это насколько в России люди полны энтузиазма.

- Ты в Пскове уже второй раз. Что изменилось в нашем городе за эти два года?

- Похоже, что экономически состояние улучшилось: ремонтируют дома, дороги. Не то чтобы дороги стали лучше, но добавилось разных знаков, дорожных указателей. Появилось больше кафе.

Но многие, с кем я разговаривал, отвечают, что это просто фасадный ремонт к юбилею города и серьезно пока ничего не изменилось.

- А что совсем не изменилось в городе, что, может быть, удручает?

- Все-таки одной из бед остаются, как говорил еще Гоголь, дороги. И очень много пьяных людей.

Я заметил, что появилось, просто размножилось, много молодых людей, особенно в больших количествах я видел их на набережной, со страшными лицами. Сразу вспоминаются хулиганы, которые учинили в Москве беспорядки во время чемпионата мира по футболу.

- Феликс, ты сейчас живешь в российской семье. Чем голланд-ский быт отличается от россий-ского?

- Между голландскими и российскими домами очень большая разница снаружи и внутри. В Нидерландах очень заботятся о фасаде, о внешнем виде дома. Все очень чистенько, похоже на декорации. Внутри же во всех домах обстановка очень похожая, стандартная – все ведь покупается в одних и тех же больших магазинах. У всех мебель вроде бы и разная, но результат – один и тот же. Получаются большие «необжитые» пространства без человеческих характеристик. Не чувствуется человек, хозяин дома.

В России страшные подъезды. Зато заходишь в дом, а там - человеческое гнездышко. И, естественно, здесь – большее гостеприимство. Это не только мое мнение. Моя мама тоже приехала, и это ее даже ошарашило.

- Что ты советуешь своим друзьям, которые собираются ехать в Россию?

- Брать запасную печень. А еще – голландский сыр и средства от комаров (смеется).

Если серьезно, я не предостерегаю ехать сюда, наоборот, советую приехать в Россию, чтобы понять правду о вашей стране.

- Давай перевернем ситуацию: не голландец приехал в Россию, а наоборот. Как воспринимают русских туристов в Голландии?

- В последнее время русских туристов стало больше. Как показатель, в музеях появились проспекты на русском языке.

Туристов из России трудно внешне определить как туристов. У них еще нет «туристического» образа. Американцев, японцев заметно за версту в их шортах и кепочках, русские же смешиваются с общей массой людей.

Русских очень часто можно встретить в библиотеке. Часто они по амстердамским нормам одеты не в «библиотечную» одежду. Такие большие люди в кожаных куртках.

- У тебя не возникало желания остаться в России жить насовсем?

- Жить здесь трудновато. Но приезжать месяца на три в год – я планирую.

Хочется найти себе дело, которое я мог бы делать и здесь, и в Голландии.

Соединить российскую поэтичность и европейскую стабильность - вот это было бы замечательно!

Беседовал Александр МАШКАРИН.
Фото: Ксения Галяева