Подняться из руин

Лев Шлосберг: «Усилия по дальнейшему закручиванию гаек бесперспективны»

После региональных выборов, результаты которых многие расценили как неожиданные и даже сенсационные, появилось и еще появится достаточно много комментариев – политических, политологических, социологических. Полномасштабный анализ минувшей избирательной кампании еще впереди, но уже появились первые развернутые обсуждения сложившейся ситуации – как общероссийской, так и региональной. «Псковская губерния» представляет вниманию читателей (в сокращении) газетную версию беседы псковского социолога Андрея ГАВРИЛОВА с директором Центра социального проектирования «Возрождение», председателем Псковского регионального отделения Российской демократической партии «ЯБЛОКО», депутатом Псковского областного Собрания депутатов пятого созыва Львом ШЛОСБЕРГОМ, опубликованную 13 декабря на сайте «Псковские выборы 2011».

«Власть по-прежнему считает несогласных раздражающим её меньшинством»

Лев Шлосберг. Фото: Александр Сидоренко

- На мой взгляд, результаты выборов в целом ожидаемые. И если существовали какие-то адекватные прогнозы, то они должны были быть близки к тому вектору изменений, который стал явным 4 декабря, но который можно было увидеть и раньше.

Во-первых, заметно, что «Единая Россия» начала уверенное падение и при отсутствии, на мой взгляд, каких-либо реальных шансов для изменения стратегической линии этой партии, которая определяется одним человеком и несколькими его негласными советниками, это падение будет продолжаться.

И от состояния политической системы страны зависит, приведёт ли это падение к государственному краху, аналогичному тому, к которому привело падение КПСС, или же будут найдены какие-то общественные страховки, способные спасти не государство, но собственно страну, потому что реальных государственных страховок сейчас не существует в принципе, при такой системе их нет и не может быть.

На данный момент эти общественные страховки заключаются в активном, открытом гражданском протесте против результатов выборов, которые в целом сфальсифицированы. То, что это воровство состоялось, очевидно сотням тысяч людей, и заставить общество поверить в то, что это честные цифры – невозможно.

Именно это состояние огромной общественной неудовлетворённости является сегодня главной движущей общественной силой в стране. Идёт речь для Псковской области, примерно, о половине общества; для страны (я имею в виду позицию внутреннюю, которая не будет заявляться публично, но которая может сказаться при голосовании гражданина) речь идёт примерно о двух третях граждан.

Это огромный политический навес, который власть отказывается признавать, она по-прежнему считает несогласных миноритариями, раздражающим её меньшинством, но это меньшинство давно уже стало решающим меньшинством, и оно определяет сейчас политический тренд страны. По большому счёту, это мало кто сейчас понимает из высшего руководства страны, если вообще там кто-то что-то понимает.

Даже официальные и неофициальные результаты выборов 4-го марта, предстоящих в будущем году, не имеют такого стратегического значения в целом, как этот общественный тренд. Потому что если настанет такой день, когда в Москве вокруг Кремля соберётся миллион человек и будет скандировать «Путин – вор!», Путину придётся подать в отставку, несмотря на результаты голосования 4-го марта. Любые результаты, даже если ему нарисуют 110 процентов и Рамзан Ахмадович будет председателем Центральной избирательной комиссии России. Потому что будет альтернатива: либо добровольный отказ от власти, либо кровь.

- Это реально?

- Я надеюсь, что даже если Путин отдаст приказ о кровопролитии, то силовые структуры его не выполнят. Потому что в решающий момент они будут не с ним, они его сдадут. Они всё про него знают, даже то, что, может, он и хотел бы скрыть, но одному невозможно делать то, что он творит. Поэтому есть огромное количество свидетелей, их даже не десятки, я думаю, что их сотни, и в решающий момент все они от него отвернутся, как отворачиваются всегда слуги от диктатора, когда он падает.

В Псковской области в рамках структур «Единой России», как и во всей стране, нет никаких самостоятельных политических фигур, все они находятся в рамках общероссийского тренда. Один из наших кандидатов на минувших выборах в Острове – Александр Биляшенко, бывший штурман военно-морской авиации – в своём обращении к избирателям сказал фразу: «Мы ещё увидим, как толпы чиновников будут сдавать партбилеты «Единой России».

Это простой человек, он впервые в жизни участвовал в выборах, он не политизирован в общепринятом понимании, это просто активный гражданин, который переживает за то, что происходит с его родным городом, с Вооруженными Силами и со страной в целом. И как раз он произнёс одну из ключевых фраз, смысл которой сейчас понимают все сколь-нибудь дальновидные люди, как и то, что этот день будет не через 10 лет, он будет намного раньше.

«В результате именно таких действий возникло всеобщее понимание того, что состоялись фальшивые выборы»

- «Единая Россия» могла ждать такого результата?

- Нужно признать, что «Единая Россия», которая пользовалась данными недостоверных, неадекватных социологических исследований, нарисовала себе определённую мифическую картину и верила в неё, как, наверно, Путин и Медведев верили в опросы ФОМа, ВЦИОМа и «Левада-центра» до 4-го декабря, пока не пошли данные реальных экзит-полов, которые показали совсем другую картину.

И замораживание работы ГАС «Выборы» в ночь с 4 на 5 декабря, и устное распоряжение не вводить до особого указания в эту систему протоколы голосования по Государственной Думе, и отсутствие до 7 утра 5 декабря данных в ГАС «Выборы» по одномандатным округам показывали и доказывали, что идёт фальсификация голосования, в том числе в Псковской области.

Власть не понимает, что это политическое самоубийство и что в результате именно таких действий в стране и области возникло всеобщее, преобладающее понимание того, что состоялись фальшивые выборы. Это колоссально ослабило легитимность власти. Можно сравнить легитимность власти нового и предшествующего цикла… Всем было понятно, что выборы и тогда были сфальсифицированы, но всем было также понятно, что действующая власть тогда победила. С другим счётом, но победила: они хотели победить – условно говоря – со счётом 8:2 и нарисовали себе этот счет, а на самом деле они победили тогда со счётом 5:2.

Сейчас они, возможно, проиграли большое количество территорий и одномандатных округов, а в итоге на табло: 5:2. И, в конце концов, люди спрашивают друг друга: «Слушайте, кто голосовал за «Единую Россию»? Покажите, покажите нам этих людей… кроме одноклеточных «нашистов», которых свозят на площади, нажимают у них кнопку в пупке, и они там вытанцовывают какие-то дикие пляски, крича заученные полтора-три слова.

Люди в массе своей понимают, что результаты не соответствуют никакой реальной картине политических мнений. В Псковской области есть избирательные участки, где голосование за «Единую Россию», по официальным протоколам, превысило 70 и 80 процентов, а за многие партии не было отдано вообще ни одного голоса. Если кто-то думает, что общество верит в этот бред, то это опасное заблуждение. Если кто-то думает, что на этой раскалённой сковородке можно благополучно просидеть еще 5 лет, то это очень большое заблуждение.

«Эта система сделала Путина заложником»

- «Единая Россия» может сейчас совладать с ситуацией?

- Они, возможно, думают, что дошли до нижней точки падения. Это не так. Падение будет продолжаться. Они упустили много ключевых поворотных точек для того, чтобы совладать с ситуацией.

На мой взгляд, ключевое решение, которое сорвало резьбу на политической системе России, – это решение о фактически пожизненном возвращении Путина на пост президента. Пользуясь классической политической формулой Фуше, «это больше чем преступление, это ошибка».

Было абсолютной глупостью предполагать, что страна с восторгом съест эту старую конфету в новом фантике «народного фронта». Во-первых, массового восторга от Путина уже нет. Совершенно понятно, что уровень аллергии и раздражения застоем будет только возрастать. У Путина не видно никакого внутреннего намерения, никакой политической воли признать хотя бы какие-то ошибки, признать, что строилась монопольная система.

Нужно признать, конечно, что все элементы этой системы, воровской системы, в том числе ее региональные структуры, являются заложниками их центральной группы.

Самое умное, что сподобился сказать Путин, это то, что все эти люди, миллионы людей, которые возмущены нечестными выборами и воровством голосов, это, оказывается, агенты Запада, США и кого там угодно. Это же опасный бред. Это просто клиническое высказывание. Путин давно утратил адекватность. Мне кажется, что для его собственной безопасности в физическом плане, в том числе в плане психического здоровья, ему нужно срочно заканчивать политическую карьеру.

Двух президентских сроков и ещё одного срока премьерства более чем достаточно, они его морально и политически уничтожили. Он пересидел, он просто пересидел.

Вся система была построена на управлении государством в ручном режиме, и эта система сделала Путина заложником. Путин стал заложником созданной им же на свою потребу совершенно ублюдочной монопольной псевдопартии. Он её заложник, он не может никуда вырваться. Во-первых, потому, что если власть сменится, то его арестуют, расследуют его дела и посадят. Станет известно его реальное благосостояние, его неформальная роль в экономической системе страны. А это страшно. А, во-вторых, потому, что эта система вообще не понимает, как переключиться на другого человека. Очень много сугубо личных завязок, личных карманов, личной коррупции.

И в этой ситуации, он, может быть, и рад был бы сбежать «с галеры», но только он прикован к ней цепями. Вообще, когда впервые он произнёс этот образ – «раб на галерах», я был потрясён его нечаянной честностью. Он, возможно, не понял, что сказал. Это же конкретный образ. В галерных трюмах был просто ад. Рабов, сидевших на веслах на галерах, приковывали цепями, и не только цепями, они не могли отойти от этих скамеек. Они там ели, они там, извиняюсь, отправляли все свои потребности, при гибели судна они тонули вместе с галерой, их никто не спасал.

Путин действительно прикован цепями к этой системе. Он сам создал эту систему. Она, в конце концов, его и уничтожит.

«Это дутое большинство будет рассыпаться на наших глазах»

- В Псковской области выборы что-то изменили?

- Для Псковской области состоявшиеся выборы при всех проблемах являются прорывом. Политическим прорывом. Это, пожалуй, первый политический прорыв за 20 лет.

Во-первых, у нас появился многопартийный парламент, реально многопартийный. И, может быть, действующая власть еще не отдаёт себе отчёт в полной мере, что формальное преимущество «Единой России», достигнутое с помощью воровства мандатов, эти 27 мест, сейчас уже не будет иметь во многих случаях решающего значения. Во многих случаях будет иметь значение открытая публичная дискуссия по проблемам, когда, в конце концов, многим людям, входящим в эту фракцию, будет политически невозможно, исходя из личных, страховочных, даже шкурных политических мотивов голосовать по указанию исполнительной власти – как псковской, так и московской. Это дутое большинство будет рассыпаться на наших глазах, просто рассыпаться, особенно если учесть, что оно держится на одномандатниках, более половины массива фракции «Единой России» – это одномандатники, которые в решающий момент могут быть свободны от партии. В отличие от кандидатов, избранных по единому списку, юридически они не являются рабами «Единой России». Это фактически люди со свободным мандатом.

Ещё не известно, что будет с ними происходить, когда изменится политическая ситуация в стране.

Очень многое остаётся неизвестным. Непонятно, как сложится работа областного Собрания депутатов. Оно не будет послушным, оно не будет тихим. Более того, я не ожидаю полного единомыслия, в том числе внутри «Единой России», хотя понятно, что она будет управляться по-прежнему одной кнопкой.

И пока не рассыплется эта система в стране, кнопка будет срабатывать. Но эта кнопка может нажать на чувствительные места этих людей, когда даже у них может возникнуть вопрос: а что будет со мной, если я сейчас сделаю вот это… не будет ли это основанием для того, что бы меня потом вообще не было в политическом плане, и как бы это потом не закончилось просто тюрьмой.

Поэтому, я предполагаю, что усилия по дальнейшему закручиванию гаек бесперспективны, как в отношении фракции «Единой России», так и в отношении областного Собрания в целом. Это просто не получится. Даже если это будут какие-то сознательные и последовательные действия, то они в принципе уже не могут достичь цели.

Конечно, от некоторых людей можно ожидать чего угодно, но давление бессмысленно. Кроме того, невозможно блокировать информационное пространство. Соответственно, уже это одно означает бессмысленность насильственных в политическом плане действий.

«Это банкротство всей региональной системы управления»

- На что будет способно новое областное Собрание?

- В Псковской области в течение последних 15-ти лет – с 1996-го года – разрушена, хотя трудно сказать, что она в полном смысле была создана, но так или иначе разрушена региональная политическая элита. С 1996-го года область живёт фактически в режиме внешнего управления, если брать во внимание, в первую очередь, политических персон, принимающих решения.

У нас разрушены связи между районами и региональной элитой. У нас нет никакой нормальной полноценной связи между уровнями власти внутри региона.

Муниципальная власть забита, унижена, оскорблена. В том числе безденежьем. Она абсолютно зависима, она сделана крайней по всем вопросам. Её открыто и публично гнобят. Встречи губернатора с главами районов превратились в публичные порки. Я знаю глав районов, мы же общаемся. Напрасно региональные власти думают, что у глав районов нет возможностей общаться с оппозицией. Да сколько угодно.

Главы мне рассказывали, что они с ужасом ждут дня совещания с губернатором и, перекрестившись, уезжают домой, если никого из них просто не упомянули на этом публичном позорище. Им не надо даже, чтобы их хвалили. Лишь бы не вспомнили, лишь бы не унизили при всех, потому что нет возможности ответить, оправдаться, донести правильную информацию, акцентировать внимание на проблеме. Они, сжавшись в комок, приезжают на эти политические истязания и, переведя дух, уезжают к себе в глушь. Без денег, но хотя бы без инфаркта. Это же кошмар. Этого нельзя допускать, это люди, на которых держится вся региональная система власти. И нужно это понимать.

Реальная финансовая ответственность муниципальных районов в среднем в два раза превышает муниципальные бюджеты. То есть на каждые 10 рублей бюджетных обязательств есть условные 5 рублей тех или иных бюджетных доходов. Это катастрофа. Это, на самом деле, банкротство власти. Но почему-то его пытаются представить как банкротство муниципальной власти, уже не говоря о сельских и городских властях, а это, на самом деле, банкротство всей региональной системы управления. Потому что бюджет сегодня в руках губернатора, в руках администрации области.

Влияние областного Собрания на эти процессы минимизировано. Это цирк и клоунада, во что превращены сессии областного Собрания. Бюджет обсуждается минутами. Я не знаю сейчас, какие будут реальные возможности эту порочную практику хотя бы скорректировать, но сегодня ключевые экономические решения принимаются без движения мысли. То есть без осмысления последствий.

У них так настроена система. Я не уверен, что хотя бы 10 из 44 депутатов ушедшего созыва полностью изучили бюджет, принятый ими в первом чтении. Но при этом они проголосовали. К слову сказать, некоторые из тех, кто голосовал против бюджета, хотя их было немного, я предполагаю, тоже не изучали бюджет и проголосовали против его проекта по совсем другим мотивам. Но это неправильно.

Как в такой системе найти свободных, независимых людей, искренне переживающих за дело, за область, за свой народ и свой район, которые в лицо губернатору скажут, что происходит, не боясь за своё кресло, за то, что обнаружатся изъяны в собственной работе? Сейчас любой глава района, который заявит о реальных проблемах публично, получит в ответ: «Так у вас там плохо? А у нас вообще везде всё хорошо. Так это у вас развал? Это вы не обеспечили это, это вы не обеспечили то!».

«Степень эгоистичности политики превысила все допустимые концентрации»

- Ситуация хуже, чем была раньше?

- Псковская область в политическом плане находится в руинах. В каком-то смысле она находится в худшем положении, чем в начале 1990-х годов. Тогда не было денег, но еще были люди…

Многолетняя оккупация региональной элиты, отсутствие у элиты чувства общности, чувства патриотизма, заболевание шкурничеством, эгоизмом, продажностью и трусостью уничтожают Псковскую область на глазах.

Я надеюсь, что областное Собрание депутатов нынешнего созыва каким-то образом, в том числе и моими усилиями, станет неким рычагом, инструментом для воссоздания региональной политической элиты. Это очень серьезная тема. Я абсолютно убежден в том, что никакие команды внешнего управления, которые получают в пользование Псковскую область от федеральных властей, не способны выстроить в регионе реальную стратегическую политику, не способны осуществить преемственность политики, не способны осуществить адекватную текущую политику, потому что они находятся в плену своих собственных, как правило, краткосрочных, в лучшем случае среднесрочных, задач.

- К чему это приводит?

- Псковская область становится регионом, где зреет, на мой взгляд, сразу несколько системных конфликтов.

Во-первых, несмотря на небольшой размер региона и потенциальную близость граждан и власти, растёт на глазах пропасть между гражданами и властью, что для региона с численностью избирателей менее 600 тысяч человек, по меньшей мере, нелогично.

Это не многомиллионные регионы с региональными центрами с численностью жителей свыше 500 тысяч человек, когда физически сложно дотянуться до власти… Здесь можно на улице встретить представителей региональной власти, их знают в лицо. Но пропасть растет.

Второй системный кризис, который развивается, и это неудивительно, - растут сепаратистские настроения. Ну сколько можно жить, прислонившись плечом к Европе, и нищенствовать? Десятки тысяч людей ежегодно посещают Эстонию, Латвию, посещают другие страны Европы, Азии, Америки… Люди видят, как живет мир. Не нужно больше рассказывать ужастики про страшное положение…

- …трудящихся…

- …Да. И люди, даже обладающие ограниченными политическими правами, русскоговорящие, не спешат переезжать в Россию из Эстонии и Латвии. Они недовольны своим политическим положением, но они делают ставку на национальные политические системы, латвийскую и эстонскую соответственно. Они не делают ставку на приезд в Россию.

Это много о чем говорящий выбор. Эти люди сделали стратегический выбор. Они отстаивают свои права там, где они видят перспективы для себя, своих детей и внуков. Всё. На этом дискуссия о политическом будущем России в европейском контексте выглядит исчерпанной.

И третья тенденция, собственно, я об этом уже сказал, это почти полное разрушение региональной элиты как некой сообщности политиков, которые после определённой черты при любых сценариях отстаивают региональные общественные интересы, вне зависимости от своего политического происхождения, вне зависимости от принадлежности к партии, вне зависимости от персонального политического гнезда, вне зависимости от принадлежности к финансово-промышленной группе.

В среде псковских политиков регионального уровня сейчас очень трудно найти группу людей, которые бы объединились вокруг содержательных вопросов развития региона, невзирая на разные политические костюмы, корпоративные и личные интересы. Степень эгоистичности этой политики превысила все допустимые концентрации. И это разрушает регион.

Если представить себе, что следующим губернатором назначат какого-то очередного друга Владимира Владимировича или знакомого Дмитрия Анатольевича, и этот человек впервые приедет в Псковскую область, вообще впервые, вот случится такой казус, что пришлют человека, который никогда здесь не был, то они (депутаты областного Собрания) за него всё равно проголосуют. Более того, они поцелуют ему руку, завяжут ему шнурки на ботинках и спросят: «Чего еще изволите, господин губернатор?».

- Проголосуют за любого?

- Да. В такой среде очень трудно вырасти, очень трудно пробиться региональным лидерам, которые были бы готовы нести на себе бремя ответственности за регион в целом. Потому что любой потенциал проявляется при возможности реализации потенциала. Когда возможности реализации потенциала отсутствуют, то потенциал скрыт. Его не показывают, его не высвечивают сами люди.

«Что, никто, кроме этих двух клоунов, не в состоянии руководить страной?»

- И это же везде…

- Везде. То же самое происходит на уровне России. Что, никто, кроме этих двух клоунов, не в состоянии руководить страной? Быть президентом, премьер министром… Тысячи людей в стране, без преувеличения тысячи могут исполнять эти обязанности на порядок лучше Путина и господина, исполняющего обязанности сидения в президентском кресле. Людей более высокого качества, способных руководить Россией, тысячи. Но у них нет возможностей реализоваться в действующей политической системе, никаких возможностей. Их имена сейчас почти никому не известны, потому что большинство из них даже не пришли в политику. Это всё блокировано и заасфальтировано.

Я, по-моему, нигде раньше не называл цифры, но скажу сейчас, что, формируя команду «Яблока» кандидатов в депутаты Псковского областного Собрания, состоявшую в итоге из 69-ти человек, я провёл переговоры почти с полутысячей людей. То есть можно было сформировать не менее 6-ти не менее качественных, чем в итоге сложившаяся, команд.

И люди отказывались от участия не потому, что считали, что «Яблоко» - это миноритарий, например, и оно не пройдёт в Собрание, не потому, что они не были о чём-то важном для участия в выборах осведомлены, нет, они отказывались потому, что не верят не только и не столько в выборы как систему нечестного подсчёта волеизъявления граждан, но они не верят в саму политическую систему: не верят, что в этой системе можно что-то сделать для людей.

Сложившаяся политическая система не предназначена для того, чтобы представитель какой бы то ни было партии, даже правящей партии (!), оправдывал ожидания рядовых людей, избирателей. В этой политической системе есть ожидания только двух начальников в Кремле, а фактически – одного. И эти ожидания нужно не только оправдывать, эти ожидания нужно перевыполнять. И больше в этой системе по существу нет ничего. Отсюда к слову, и массовая фальсификация выборов. Участников этой системы не волнует и не интересует мнение народа, им нужно угодить хозяевам. Это разлагает всю политическую систему страны до основания.

Люди, которые отказались от участия в выборах в качестве кандидатов, отказались потому, что считают такую политическую систему невозможной для самореализации в принципе. То есть страна теряет элиту. И страна в целом, и Псковская область в частности теряют элиту потому, что люди, способные реализоваться в политической сфере деятельности, не идут в эту сферу деятельности, потому что видят в ней сейчас абсолютный тупик.

Сейчас мне многие люди позвонили, написали: «Ну вот, наконец-то мы достигли цели, мы голосовали не зря, наш голос не пропал, ты прошёл, мы рады, слава Богу, цель достигнута». Но цель не достигнута! Результат на выборах – не цель, это всего лишь возможность получить инструмент, с помощью которого можно что-то делать, что-то менять.

Поэтому так важно то, что получится сейчас на муниципальных выборах. Нужны еще люди.

Беседовал Андрей ГАВРИЛОВ, социолог, проект «Псковские выборы 2011»