«Это межправительственный конфликт, а не межчеловеческий»

Любовь к Путину, турецкий прагматизм и «веймарский синдром»: пскович Даниил Шульц рассказал «ПГ» о том, что сейчас происходит в Турции

24 ноября, когда российский Су-24 был сбит турецкой стороной, псковский блогер и копирайтер Даниил Шульц находился в Турции. По возвращении он рассказал «Псковской губернии», как отреагировал на этот инцидент новый «враг» России, кто из россиян может получить в магазине скидку и почему, по его мнению, решение сбить самолёт вообще имело место.

Даниил Шульц. Фото: Фото из личного архива Д. Шульца.

– Даниил, происходило ли в Турции 24 ноября, в день инцидента, что-нибудь необычное?

– Я был там в тот момент, когда все произошло. Все было очень спокойно. Страна жила обычной жизнью. Мне написали друзья в «Фейсбуке», причем просили возвращаться скорее. Я даже сначала не понял, в чем дело. Потому что там было абсолютно спокойно, никакой паники – ничего. Все вели себя, как обычно. Ситуации «SOS» не было ни на улицах, ни где-либо вообще.

– Турки не обсуждали сбитый истребитель?

– Спустя день, наверно, обсуждать начали – в кафе, в магазинах. Мне в этом плане проще: я говорю по-турецки, поэтому мало кто может сказать, что я россиянин. Но когда напрямую спрашивали, откуда я, и слышали, что из России, эта тема поднималась. Но обычно в шутку: «Ой, мы теперь враги». Но это все не всерьёз, с улыбкой и смехом.

28 ноября я сам случайно затронул эту тему, когда просил в магазине упаковать мне пахлаву, чтобы в самолете она не рассыпалась. По-турецки я это объяснить не смог, пришлось сказать: «Я русский, у нас сейчас, правда, с вами проблемы в политике…» А продавцы-турки меня перебивают и хором говорят: «Никаких проблем нет! Мы с вами братья!» Отношение к россиянам в Турции осталось таким же теплым.

Кроме того, обычные турки восприняли эту ситуацию на человеческом уровне. У меня есть друг-пилот, который живет в Измире. Он мне сказал: «Знаешь, для меня все пилоты – герои. Я очень переживаю из-за того, что ваш человек погиб». Потом прибавил что-то по-турецки, вроде того что «пусть земля ему будет пухом». И я видел, что он и правда переживает.

Ещё меня удивило, что мои турецкие знакомые беспокоились за меня, им было неудобно, что из-за этой ситуации у меня испортился отдых.

– А русские в этой ситуации как себя ведут?

– Те, что в Турции, были встревожены. Многие отдыхающие стали сразу собираться домой – испугались. Им было страшно из-за неизвестности. К тому же было много «пугалок» с российской стороны: про то, как боевики «Аль-Каиды» лечатся в отелях Анталии, например.

Когда я ехал в маршрутке из Санкт-Петербурга, был шокирован степенью антитурецкой пропаганды в новостях: там собрали всё, что только можно. В Турции никто так не делал, но российские СМИ преподносят её как агрессора. Я считаю, что Россия здесь перебарщивает. В Турции нет никаких антироссийских настроений, никто даже ничего плохого о нас не говорит. И в турецкой прессе все тоже иначе. Меня поразил это контраст. У нас все подается с яркой эмоциональной окраской, с негативом, а в Турции – сплошные аналитические обзоры, там все больше пытаются разобраться, что теперь делать, и принимают ситуацию как факт. При этом я бы отметил, что в турецких публикациях был и момент сожаления по поводу произошедшего: туркам было жаль, что это случилось.

– Жители Турции осуждают своего президента за сбитый истребитель?

– Все мои знакомые турки расценивают это как стратегическую ошибку Эрдогана. Все понимают, что теряют крупнейшего партнера, что ситуация сложилась не в пользу Турции. Мне несколько человек сказали одну и ту же фразу: «Путин Эрдогана не простит!»

Торговля в Турции, как и вся экономика, может пойти на спад. Фото: Фото из личного архива Д. Шульца.

– Путина в Турции боятся?

– Путина в Турции очень любят и считают сильным лидером. Мой друг, владелец кафе на побережье, признавался как-то: «Мы так Путина вашего уважаем! Нам бы такого!» У него очень высокий рейтинг там. Все убеждены, что Путин крутой человек, который поднял Россию и сделал ее сильной. Даже вывеску в витрине магазина видел: «Родственникам Путина скидка 65%». Не знаю, как сейчас, правда: изменится к нему отношение или нет.

Находясь в Турции в самый пик этих событий, я понял одну важную вещь: «Это межправительственный конфликт, а не межчеловеческий». Народ понимает, что мы не те страны, которым нужно ссориться.

И сейчас все надеются, что проблема будет решаться на уровне правительств двух стран. Турецкий премьер-министр, кстати, призывает к экономическому сотрудничеству вместо эмбарго. Они прагматичные люди.

– Турки понимают, зачем же тогда был сбит истребитель?

– Есть разные факторы. Нужно учитывать, что Турция считает себя военной державой, это вторая армия в НАТО. И когда около самой границы или даже на территории страны, как говорят турки, летает военный самолет, это вызывает беспокойство. Мне кажется, имел место просчет: сначала сделали, потом подумали. Последствия не просчитали.

Турки понимают, что весь конфликт идет из-за Сирии, где переплелись интересы России и Турции. Турция хочет влиять на все процессы в Сирии, но и Россия видит Сирию как свой протекторат. Одна моя турецкая подруга сказала: «Все хотят уничтожить Сирию». Меня это очень удивило. Но, кажется, они так понимают ситуацию.

– А тема ИГИЛ в Турции в этой связи поднимается?

– ИГИЛ в Турции – это больной вопрос. Во-первых, потому что границы с Сирией не закрыты (кстати, постоянно у них идут дебаты, закрывать или нет). Поэтому представителям ИГИЛ в Турцию достаточно легко попасть, это все понимают. Но от себя я бы добавил, что угроза ИГИЛ, угроза терроризма сейчас актуальна для всех, не только для турков.

Отношение к ИГИЛ в Турции очень неоднозначное, потому что у многих есть понимание: сотрудничество с ИГИЛ ведется, пусть и тайное. С другой же стороны, официально Турция вроде как ИГИЛ осуждает и пытается бороться с ним.

При этом простой народ в Турции однозначно плохо относится к ИГИЛ, а вот за элиты и правительство говорить сложно.

Самая опасная ситуация в Турции в связи с ИГИЛ сейчас разворачивается на востоке страны, где идет борьба с Курдской рабочей партией. То есть там взрывы, теракты стали уже чем-то привычным.

Но на западной стороне – в Стамбуле, в Анкаре – все достаточно спокойно.

– Как эта ситуация затронула простых турков помимо торговли?

– Ко мне в Псков собирались мои турецкие друзья, хотели приехать в мае. Сейчас они расстроены, понимают, что все станет сложнее: визы нужно будет делать, еще какие-то проблемы могут возникнуть. Понятно, что взаимные визиты простыми не будут. У меня есть несколько знакомых, которые сдали уже купленные билеты в Россию.

– Чего они испугались?

– Плохого отношения к себе. Турки боятся, что в России на них будут смотреть как на врагов. Я думаю, важную роль в этом сыграли российские СМИ. Но, знаете, есть и смелые, которые, наоборот, покупают билеты до января, пока визы не ввели.

– Вы улетали из Турции 29 ноября. Что в это время происходило в аэропорту?

– Я летел в полупустом самолете, но мне казалось, что вылетающие находятся в каком-то подавленном состоянии. И пилот это почувствовал: на протяжении всего полета он говорил какие-то успокаивающие слова про безопасный самолет, про надежный экипаж.

В самом аэропорту было очень много проверок, мой багаж сканировали три раза. Еще поразило, как наш таможенник неожиданно засыпал меня вопросами: «А что вы полтора месяца делали в Турции?», «А как так, вы заехали через Анталию, а улетели через Стамбул?» Для меня это была некомфортная ситуация, я не был готов к такому.

– Действительно, а что вы полтора месяца делали в Турции?

– Я работаю удаленно, все мои проекты находятся в интернете. В частности, я занимаюсь преподаванием в Сети. Сейчас я также включился в модельный бизнес: мы проводим международные кастинги онлайн. Был у меня и турецкий проект, связанный с недвижимостью. Когда я вылетал в Турцию, ситуация была другой, и я присматривал там некоторые объекты, но сейчас это, конечно, уже нереально, как раз из-за ситуации со сбитым самолетом. Можно сказать, что эти полтора месяца я провел в Турции, потому что имею возможность работать удаленно, люблю эту страну и хотел попрактиковаться в языке.

Я в целом необычный турист. На пляже проводил отнюдь не всё время и жил не в отеле, а у друзей. Приехал в Турцию ради каждодневной языковой практики. Я самостоятельно изучаю турецкий язык. Он необычный, не похож на европейские языки, сочный и колоритный. Английский я знаю хорошо, жил в Америке, после европейские языки стали казаться похожими друг на друга, а турецкий – совсем другой. В Турции у меня много друзей, некоторое время я даже работал на турецкую компанию. В моей поездке была определенная мера необходимости.

– Как относятся к Эрдогану в Турции?

– Эрдогана поддерживает где-то 50% населения, они сделают для него все. Скажет выйти с флагами и плакатами: «Мы любим Россию!» - выйдут. Для такой преданности есть некоторые основания: Эрдоган поднял в стране всю инфраструктуру. Отели, дороги, сервис – все вышло на совершенно другой уровень.

Но есть и те 50%, которые им недовольны. Больше всего их беспокоит та политика «мягкого ислама», которую Эрдоган последовательно проводит. Мне говорили, что тексты для проповедей в мечетях рассылаются из администрации Эрдогана. Но мечети – это отдельный вопрос. Другое дело, что до Эрдогана Турция была более светским государством, ориентированным на Европу. А за последние три года даже женщин в хиджабах на улицах стало намного больше, а раньше такая одежда была под запретом. Турция при Эрдогане стала консервативнее, это сильно ощущается.

– Сбитый самолет способен сильно ослабить позиции Эрдогана в Турции?

– Если будет спад в экономике, а он будет совершенно точно, потому что санкции уже ударили по туристическому рынку в Турции, то рейтинг Эрдогана, возможно, упадет. Многие турецкие аналитики сейчас говорят об этом.

Понимаете, турки хотели бы видеть великую Турцию. У них великое прошлое, когда они были Османской Империей. И сейчас они хотят быть главенствующей страной среди туркоязычных народов. И точно не желают быть 51 штатом Америки. И в этом мы с ними похожи. Россия ведь тоже бывшая империя. Турки хотят дружбы с Россией, и я сам хочу, чтобы эта ситуация разрешилась. Турки очень теплый народ, правительства должны сделать всё, чтобы у нас была возможность дружить и приезжать друг к другу.

Беседовала Людмила САВИЦКАЯ