Александр Братчиков: «Пускай фермеры покажут, где и чего им недодали»

После того, как несколько лет назад Россия ввела ответные санкции для Европы и взяла курс на импортозамещение, агропромышленный комплекс страны получил дополнительный стимул и возможности для своего развития. Псковская область не была исключением. Глава комитета по АПК и природопользованию Псковского областного Собрания Александр Братчиков, возглавляющий одно из крупнейших сельскохозяйственных предприятий региона «ПсковАгроИнвест», сравнил ситуацию с перевернувшимся самосвалом с пряниками. «Псковская губерния» встретилась и поговорила с председателем профильного комитета не только о результатах поддержки местного производителя, но и о ряде проблем регионального аграрного сектора. Беседа получилась несколько напряжённой и даже нервной. Александр Братчиков объяснил, где псковские фермеры перегибают палку и поведал, почему монополия на сельхозземли сегодня просто необходима.

«Есть разница в объёмах производства, и все думают, что сельхозпредприятия получают больше»

- Александр Николаевич, весной прошлого года были отменены шесть постановлений администрации Псковской области о содержании свиней в крестьянско-фермерских и личных подсобных хозяйствах. Эти постановления заставили частников вырезать почти всё поголовье, потому что те не могли обеспечить нужный зоосанитарный статус (не ниже 3-го уровня). Постановления были отменены силами УФАС и отдельного депутата регионального парламента. Почему профильный комитет областного Собрания устранился в решении данного вопроса?

- Почему мы остались в стороне? Что мы должны были сделать?

- Например, как-то отреагировать на жалобы фермеров. Провести диалог с администрацией региона, сотрудничать с тем же УФАС.

- Как мы можем отменить действие федерального закона? Постановления были отменены по истечении времени, когда была снята опасность. Карантин накладывался временно, его сроки определены федеральным законом. Что касается содержания свиней – да, такая проблема возникла. Но она была характерна не только для России, но и для Украины, Белоруссии, Польши… Подобная ситуация была в шестидесятых годах в Испании. Там было уничтожено 95 процентов поголовья. Так что это вынужденная мера, ничего такого тут нет. И опять же, на уровне администрации было принято постановление о замене свиней на альтернативные виды животноводства.

- То есть вы считаете, что администрация Псковской области в тех условиях сработала правильно?

- Да, потому что это была вынужденная мера, и ситуацию удалось сдержать. Крупные комплексы не пострадали. Ну, почти. Великие Луки все равно пострадали, там на свинокомплексе было уничтожено порядка 100 тысяч животных.

- Как пережил ситуацию «ПсковАгроИнвест»?

- Слава богу, мы не пострадали. Только я не очень понимаю, зачем сейчас пытаться вытаскивать эту историю из корзины с грязным бельём? Прошло уже полтора года, даже больше. Люди успокоились давно. Кто хочет заниматься фермерством, тот им занимается. Есть программа по крупнорогатому скоту. Если фермер сдает молоко, то ему выплачивается субсидия на каждый литр молока. При этом больше, чем тем же самым сельхозпредприятиям.

- Фермеры между тем давно жалуются на большой прекос в области господдержки: крупные агрохолдинги получают заметно большую помощь, считают крестьяне. Вы согласны с их мнением?

- Перекоса никогда не было. У нас абсолютно одинаковый уровень поддержки. Нет никакой разницы между сельхозпроизводителями. Просто есть разница в объёмах производства, и все думают, что сельхозпредприятия получают больше. Нет, не больше. То есть в сумме агрохолдинги получают больше – это да. Если фермер производит 100 литров молока, ему дают дотации по 2 рубля, это получается 200 рублей. А сельхозпредприятие производит 20 тонн, и ему дают по рублю (сейчас побольше – по 1,7 рубля, а до этого – меньше рубля), то получается 20 тысяч. И все думают: их поддерживают больше. На самом деле на единицу произведенной продукции сельхозпредприятиям дают меньше, чем фермерам. Я готов встретиться с ними, пускай покажут, где и чего им недодали. Кто у нас больше всех возмущается? Господин Конашенков? (Александр Конашенков, председатель аграрной ассоциации «Псковский фермера», глава КФХ «Прометей». - В.К.)

- Они считают, что крупные предприятия берут огромные кредиты, потом получают субсидирование процентной ставки…

- Подождите, а кто им мешает брать кредиты? Эта программа едина для всех. Завидовать – плохое дело.

- Стоп, у них куча препятствий…

- Каких? Приведите примеры. Если они хотят что-то получать, надо оторвать задницу и что-то делать. Они хоть один факт привели, кроме того, что «я хочу, а мне не дают»?

- Допустим, пример. Обращается фермер за кредитом в банк. Ему говорят: надо подтвердить займ имуществом. Он показывает: есть коровы, вот трактор… Тогда ему отвечают, что имущество неплохо бы застраховать. В итоге он хочет взять тысяч 400, а только для одной страховки потребуется предварительно заплатить тысяч 120, потому что надо сначала страховать трактор.

- А вы думаете, у нас нет этих проблем? Мы точно так же предоставляем залог, точно так же его страхуем. Да, приходится работать со страховыми компаниями. Нам тоже никто не даёт денег без залога и страховки.

«Вы пытаетесь меня спровоцировать»

- Как вы относитесь к предложению фермеров свести всю господдержку в одну – несвязную? Они говорят, что в таком случае не придется кормить банки. Вам как представителю крупного сельхозпредприятия что выгоднее: оставить все как есть и получать от государства деньги на погашение кредитной ставки или перевести всю поддержку в несвязную?

- Я не очень понимаю разницу между первым и вторым. Вы сами-то знаете, что такое несвязная поддержка?

- Да, это поддержка, распределенная по гектарам, которая учитывает, какой объем земли ты обрабатываешь… То есть о фермерах вы разговаривать не хотите?

- Про фермеров я вам все рассказал. Никакого перекоса в области господдержки нет.

- Хорошо, давайте поговорим о чём-нибудь другом. Не так давно произошли изменения в Бюджетном кодексе РФ. Если раньше госпрограммы (в том числе и по развитию сельского хозяйства) утверждала исключительно администрация региона, то теперь законодательные собрания получили право согласования госпрограмм, чего не было у них с 2006 года. Как Собрание пользуется этим правом?

- Мы согласовываем только суммы программ в бюджете, мы в этой части внимательно ведём работу. Согласовывает не только наш комитет, но и все депутаты.

- Помните, была история, когда в 2011 году принимался закон о развитии сельского хозяйства в регионе. Депутаты приняли закон, а губернатор Турчак потом наложил на него вето. Таким образом, парламентариев отстранили от участия в распределении выплат дотаций сельхозпроизводителям. Случай уникальный. Как считаете, это нормально?

- Нет, не особо помню ту историю, надо поднимать документы.

- Вообще, странно…

- Странно, не странно, но это был прошлый созыв, там был свой председатель комитета. Послушайте, губернатор имел право наложить вето, он этим правом воспользовался. То же самое, как и президент может наложить вето на любое решение Государственной Думы, если проводить аналогии. Губернатор – первое лицо региона.

- Не считаете, что в таком случае нивелируется суть областного Собрания?

- Почему нивелируется суть? Это федеральный закон.

- Потому что в таком случае Собрание становится неким лакейским органом для администрации. Турчак не захотел отдавать депутатам право направлять дотации сельхозпредприятиям – в итоге и не отдал.

- Повторюсь, это был прошлый созыв. Я не готов обсуждать то, что было не при мне. Вы пытаетесь меня спровоцировать на какие-то высказывания и записать их на диктофон, а потом выложить в вашей газете.

- Нет, это не так.

- Я только могу сказать, что в этом году ни на одно решение депутатов губернатор не накладывал вето.

- Правда ли, что с самого начала пятого созыва областного Собрания ваша кандидатура рассматривалась на пост председателя комитета по АПК, но потом администрация региона выступила против?

- Я не в курсе и не могу ответить на этот вопрос. Мне никто не предлагал возглавить комитет. Была сразу вынесена кандидатура Андрея Григорьевича Козлова, она и была согласована.

- Один из принятых законопроектов прошлого года касался монополизации сельхозземель, 70% которых теперь могут находиться в одних руках в пределах конкретного муниципалитета. Вы как голосовали по данному законопроекту?

- Я не помню, надо поднять протоколы голосования.

- Хорошо. Ваше отношение к тому, что у нас установилась монополия на эти земли?

- Если земля будет обрабатываться, то я за любую подобную инициативу, особенно которую выдвинула «Единая Россия» в Госдуме – изъятие земли у нерадивых собственников. Мне даже не принципиально, сколько будет сосредоточено земли в тех или иных руках, если она будет обрабатываться и приносить результаты. Попробуйте отъехать немного от города и посмотрите, что происходит. Люди набрали земли, на которой хотели спекулировать и получать какие-то деньги. Но земля не для этого предназначена.

- То есть у нас в регионе ситуация плачевна?

- Она плачевна для всей России. То, что происходит сейчас, надо менять кардинально. Я вот как сельхозтоваропроизводитель полностью поддерживаю подобный законопроект. Если вы, конечно, об этом напишете.

- Почему нет?

- Вы дадите мне вычитать интервью перед публикацией?

- Нет.

- Ну как тогда? Вы выдернете фразы из контекста, поставите их в удобном ключе. Давайте писать либо все, либо ничего. Так будет более честно. Я просто не сразу понял, что вы из «Псковской губернии». Я читал вашу газету, я понимаю, как вы пишете. Я знаю, как Лев Маркович выступает на своих собраниях (Лев Шлосберг – руководитель регионального отделения партии «Яблоко», экс-депутат Псковского областного Собрания. – В.К.). Вы вырежете мои слова из контекста, и это будет неправильно. Я готов обсуждать любые проблемы, но только целиком. Опять же, по поводу фермеров: если они хотят, чтобы каким-то образом пересчитали проценты в несвязную поддержку, то как это можно сделать?

- Просто поделить по гектарам все те деньги, которые идут на развитие села…

- Почему все деньги? Ведь фермеры точно так же получают субсидии по своим кредитным процентам. Почему по картофельной программе большую часть денег получили фермеры? Купили себе тракторы с субсидиями в половину стоимости. Об этом-то никто не говорит.

- Так говорите, мы опубликуем. Почему фермеры не могут перегибать в своих суждениях?

- Конечно, они местами перегибают. Просто суммы абсолютно разные. У нас на предприятии работают 650 человек. У фермеров – два или три. У меня другие объёмы производства. Но если мы пересчитаем субсидии на единицу произведенной продукции, то она будет такая же, а то и меньше.

«Я не рвусь в исполнительную власть»

- Хорошо, оставим фермеров. На многих своих совещаниях Андрей Турчак, комментируя ситуацию с санкциями и импортозамещением, употреблял вашу фразу про перевернувшийся самосвал с пряниками. Удалось эти пряники собрать?

- Это очень непростой процесс. Бесспорно, что-то собрать удалось. Но не всё идет так, как хотелось бы. Всё, что касается производства с землей, улучшилось, выросло в цене и принесло максимальный доход. Речь про картофель, зерно, различные виды овощей. Они заместили на полках импортные продукты, они качественнее и вкуснее. Выросло количество восстанавливаемых садов. Для нашей области это нехарактерно, так как у нас сады по климатическим условиям неактуальны, но все же. Я был в Калининграде, там восстанавливается огромное количество садов взамен польских яблок. То же самое в Волгоградской области, в Ростовской… Компании, которые производят сок, например, «Сады Придонья», посеяли огромное количество садов, чтобы иметь собственные яблоки для производства. Это тот самый эффект, который дают нам санкции. Понятно, что их потом отменят – мы должны жить в рынке. Но это даст нам возможность стать конкурентоспособными, что было потеряно в девяностых годах.

- Вспомните 2009 год и ваш поход в исполнительную власть, когда вы претендовали на кресло главы Гдовского района. Как вы относитесь к тому опыту? Нет ли желания снова пойти работать куда-нибудь в администрацию?

- Во-первых, таких предложений нет. Во-вторых, мы сейчас серьезно занимаемся развитием производства. Думаю, каждый должен занимать свое место. Да, опыт был. Хороший он или плохой, наверное, не мне судить. Я не рвусь в исполнительную власть. Каждый должен заниматься своим делом – и заниматься им хорошо. Неважно, где – в администрации, в областном Собрании или где-нибудь на стройке.

- Андрей Козлов, покидая пост председателя комитета по АПК, пояснял, что ему не хватает времени заниматься своим производством. У вас такой проблемы нет?

- Проблемы-то всегда есть. Дело в том, как ты распределяешь своё личное время, как работаешь с людьми и как тебе помогают твои помощники. Если делать всё самому, то, естественно, времени не хватит. Если правильно формировать команду, то времени хватит на все.

- В прошлом году вы с коллегами приняли законопроект об отмене льгот для сельхозтоваропроизводителей, который коснулся только крупных предприятий – вырос налог на имущество…

- Да, я сам об этом ходатайствовал. Только я был против первоначальной редакции, которая предполагала, что данный налог будет введен на два года. Выступая и во фракции, и на Собрании, я говорил, что бюджет у нас принимается годовой, значит, и поправку надо принимать на год.

Почему я был «за»? Потому что ситуация со сбором налогов очень сложная. В зависимости от того, сколько налогов соберет регион, будет зависеть, на какой объем субсидий он будет претендовать из федерального бюджета. Это частично сможет компенсировать те выпадающие доходы, которые будут потеряны путем собирания налогов. Но это коснется только крупных сельхозтоваропроизводителей. Фермеров это не затронет.

- Вот это и удивило, что вы сами себя ставите под плеть.

- Это вынужденная мера. Я надеюсь, что в дальнейшем у государства дела будут получше и нам каким-то образом компенсируют средства.

- Ваши коллеги по крупному производству как восприняли данный законопроект?

- Кто воспринял с пониманием, с теми мы и разговаривали. А с теми, кто не хочет понимать, что с ними разговаривать? Мы все рассчитываем на поддержку государства, но сами тоже должны идти навстречу. Это всего год. Думаю, что в следующем году я буду одним из инициаторов, чтобы данные поправки были отменены.